Lord_Foator (22:29:49 25/01/2010)
я вот просто бля

Lord_Foator (22:29:54 25/01/2010)
уже не помню

Lord_Foator (22:30:06 25/01/2010)
когда я не в шутку говорил, что уважаю что-то

Lord_Foator (22:30:11 25/01/2010)
в ком то

Lord_Foator (22:30:19 25/01/2010)
ну то есть не то чтобы не в шутку

Lord_Foator (22:30:23 25/01/2010)
а отдавая себе отчет

Lord_Foator (22:31:10 25/01/2010)
возможно конечно причина этого в забитости моей головы всякими странными вещами

Lord_Foator (22:31:17 25/01/2010)
но я хз

Lord_Foator (22:31:28 25/01/2010)
какбы просто для этого и создал топик, чтобы разобраться

Raistlin (22:35:26 25/01/2010)
я не люблю фразу "я уважаю кого-то"

Raistlin (22:35:36 25/01/2010)
она в современном мире слишком приблатненно звучит

Raistlin (22:35:53 25/01/2010)
скорее стоит тогда употреблять "этот человек достоин\заслуживает уважения"

Lord_Foator (22:36:48 25/01/2010)
возможно

Lord_Foator (22:37:07 25/01/2010)
но этой конструкцией ты подчеркиваешь свое право судить=)

Lord_Foator (22:37:30 25/01/2010)
тогда как первая ни на что кроме как личное отношение не претендует

Raistlin (22:38:26 25/01/2010)
> но этой конструкцией ты подчеркиваешь свое право судить
словом достоин - возможно
а фраза "этот человек заслуживает уважеиня в моих глазах" то же самое личное отношение

Lord_Foator (22:39:56 25/01/2010)
тут вот кстати просматривается грань

Lord_Foator (22:40:00 25/01/2010)
некая

Lord_Foator (22:40:42 25/01/2010)
если первая означает возможное превозношение над собой, так скажем это знак больше или равно

Lord_Foator (22:40:57 25/01/2010)
то второе скорее подобно знаку примерно равно

Lord_Foator (22:41:04 25/01/2010)
между собой и человеком

Raistlin (22:41:09 25/01/2010)
почему ты так решил?

Lord_Foator (22:41:15 25/01/2010)
так как слово заслуживает

Lord_Foator (22:41:30 25/01/2010)
даже если не вдаваться в этимологию

Lord_Foator (22:41:43 25/01/2010)
все равно звучит както так

Lord_Foator (22:41:57 25/01/2010)
как будто ты подчеркиваешь его авторитет своим

Lord_Foator (22:41:58 25/01/2010)
чтоли

Lord_Foator (22:42:03 25/01/2010)
я хз как выразить

Lord_Foator (22:42:08 25/01/2010)
поправь меня если я неправ

Raistlin (22:42:25 25/01/2010)
все в большей степени зависит от того, кто говорит

Raistlin (22:42:40 25/01/2010)
просто некоторые люди планку "ноль" ставят на свой уровень или где-то рядом, чуть ниже

Raistlin (22:42:54 25/01/2010)
тогда они считают что они чего-то добились, даже если они полные...уебки

Raistlin (22:42:58 25/01/2010)
и тогда из их уст эта фраза

Raistlin (22:43:19 25/01/2010)
действительно означает, что они счтают что человек стоит чуть выше этого самого нуля который они поставили ориентируясь на себя

Raistlin (22:44:23 25/01/2010)
однако я конкретно (хотя может, и я ошибаюсь:-)) ставлю \эту виртуальную планку вообще не ориентируясь на свой уровень... точнее, это конечно невозможно, но стараюсь абстрагироваться от собственных качеств\недостатков и судить более менее объективно

Lord_Foator (22:44:42 25/01/2010)
а какое тогда различие, ведь не только же звучание тебя коробит, делаешь ты между этими фразами?

Lord_Foator (22:44:53 25/01/2010)
я уважаю и считаю достойным уважения?

Raistlin (22:45:02 25/01/2010)
ну знаешь, очень тупой пример -  какой нить... скажем, знакомый хирург который 30 лет отдал на работу

Raistlin (22:45:07 25/01/2010)
спас сотни жизней

Raistlin (22:45:16 25/01/2010)
похуй что я к хирургии имею такое же отношение как к балету

Raistlin (22:45:29 25/01/2010)
я не хочу и, более того, не могу судить сравнивая со своими качествами

Raistlin (22:45:34 25/01/2010)
это просто разные вещи, профессии

Raistlin (22:45:41 25/01/2010)
но я считаю что он заслуживает уважения

Raistlin (22:45:45 25/01/2010)
и я его уважаю

Raistlin (22:45:52 25/01/2010)
за то что он сделал

Raistlin (22:46:02 25/01/2010)
может он хуевый человек и очень неприятный в общении

Raistlin (22:46:11 25/01/2010)
может там он жену дома избивает

Raistlin (22:46:16 25/01/2010)
но конкретно за этот его поступок

Raistlin (22:46:18 25/01/2010)
...

Lord_Foator (22:46:26 25/01/2010)
но тогда причем тут он ваще

Raistlin (22:46:30 25/01/2010)
ну это я так

Raistlin (22:46:32 25/01/2010)
не в тему

Lord_Foator (22:46:32 25/01/2010)
ты уважаешь профессию

Raistlin (22:46:34 25/01/2010)
флуд развожу

Lord_Foator (22:46:40 25/01/2010)
в этом случае

Lord_Foator (22:46:46 25/01/2010)
ты уважаешь спасение людей

Raistlin (22:46:48 25/01/2010)
а различие какое я делаю?

Raistlin (22:46:51 25/01/2010)
насчет "коробит"

Raistlin (22:47:02 25/01/2010)
потом что фраза "я уважаю...ну там, скажем, васю"

Raistlin (22:47:12 25/01/2010)
сразу представляется типичный образ нового русского

Raistlin (22:47:14 25/01/2010)
под 150 кг

Raistlin (22:47:16 25/01/2010)
с бритым затылком

Raistlin (22:47:26 25/01/2010)
который с пивом в одной руке и сотовым в другой

Raistlin (22:47:33 25/01/2010)
пытается в толпе таких же друзей

Raistlin (22:47:37 25/01/2010)
доказать что вася пиздатый чувак

Lord_Foator (22:47:37 25/01/2010)
а ну хорошо=)

Lord_Foator (22:47:43 25/01/2010)
с понятиями мы определились

Lord_Foator (22:47:58 25/01/2010)
тогда можешь привести пример чего нибудь

Lord_Foator (22:48:07 25/01/2010)
что ты действительно считаешь достойным уважения?

Raistlin (22:48:51 25/01/2010)
что или кого?

Lord_Foator (22:49:10 25/01/2010)
для меня, оговорюсь, уважение качества - ровно то, что ты описал про хирурга, уважение же человека в целом как личности с совокупностью качеств можно попытаться определить какнить по принципу усреднения=)

Lord_Foator (22:49:17 25/01/2010)
хотя не факт, что это годно

Lord_Foator (22:49:36 25/01/2010)
возможно, уважать человека - уважать все, что ты о нем знаешь

Lord_Foator (22:50:33 25/01/2010)
ну это по идее у каждого своя метрика

Lord_Foator (22:51:00 25/01/2010)
есть допустим люди у которых какая-то черта превозобладает над всеми остальными

Lord_Foator (22:51:15 25/01/2010)
что-то характерное для них очень ярко выделяется

Lord_Foator (22:51:35 25/01/2010)
иногда хочется забить на все остальное, если эта черта видится тебе достойной

Lord_Foator (22:52:14 25/01/2010)
да и кстати, вернемся ненадолго к хирургу, а что именно ты уважаешь в том качестве спасания людей?

Lord_Foator (22:52:38 25/01/2010)
само стремление помочь(что не всегда верно, как мне кажется) или же умение помочь людям?

Lord_Foator (22:53:09 25/01/2010)
не всегда верно это я имею ввиду наличие у всех врачей этого позыва

Raistlin (22:56:19 25/01/2010)
> возможно, уважать человека - уважать все, что ты о нем знаешь

не, ну у меня это какая то не линейная функция... и если даже человек по какому то одном параметру дико фейлит, не значит, что он не заслуживает моего уважения просто как человек

Raistlin (22:56:48 25/01/2010)
> да и кстати, вернемся ненадолго к хирургу, а что именно ты уважаешь в том качестве спасания людей?

не совсем

Raistlin (22:56:55 25/01/2010)
просто скорее это конкретные примеры из жизни

Raistlin (22:57:04 25/01/2010)
с одной стороны врач -профессия. не лучше и не хуже других

Raistlin (22:57:12 25/01/2010)
он в конце концов, давал клятву гиппократа

Raistlin (22:57:15 25/01/2010)
и все такое

Raistlin (22:57:25 25/01/2010)
он сознательно отдал жизнь служению другим, помощи больным

Raistlin (22:57:39 25/01/2010)
но есть отдельная каста - российские врачи.

Raistlin (22:57:45 25/01/2010)
и просто несколько примеров из жизни

Raistlin (22:58:01 25/01/2010)
вот знаешь (так, отвлекусь), глазной хирург

Raistlin (22:58:04 25/01/2010)
где нибудь в германии

Raistlin (22:58:13 25/01/2010)
может делать одну-две операции в неделю

Raistlin (22:58:23 25/01/2010)
и жить при этом припеваючи на полученные деньги

Raistlin (22:58:28 25/01/2010)
у нас в россии ни хуя не так

Raistlin (22:58:34 25/01/2010)
ну это так. не в тему было

Lord_Foator (22:58:39 25/01/2010)
там и учителя в принципе нехило срубают

Raistlin (22:59:00 25/01/2010)
конкретно в россии... у меня отец просто раньше в реанимации работал анестезиологом...

Raistlin (22:59:08 25/01/2010)
когда хирург - старый дядька

Raistlin (22:59:13 25/01/2010)
у него семья, дети в конце концов

Raistlin (22:59:24 25/01/2010)
да и платят... не то, чтобы очень много

Raistlin (22:59:33 25/01/2010)
и когда за день привозят четвертого пациента при смерти

Raistlin (22:59:40 25/01/2010)
у него закончился рабочий день

Raistlin (22:59:43 25/01/2010)
он норму перевыполнил

Raistlin (22:59:49 25/01/2010)
(там есть норма и по числу операций в день)

Raistlin (23:00:05 25/01/2010)
знаешь, часов 12 чисто стоять за операционным столом

Raistlin (23:00:09 25/01/2010)
это не в доту гамать

Raistlin (23:00:13 25/01/2010)
по факту

Lord_Foator (23:00:19 25/01/2010)
понятное дело

Raistlin (23:00:21 25/01/2010)
кто любое движение неловкое может жизни стоить

Raistlin (23:00:25 25/01/2010)
и когда он стоит

Raistlin (23:00:33 25/01/2010)
у него пот на лбу, руки уже дрожат

Raistlin (23:00:42 25/01/2010)
и ему привозят этого четвертого пациента

Raistlin (23:00:45 25/01/2010)
и он не отказывается

Raistlin (23:00:52 25/01/2010)
хотя знает , что может,  и его никто не осудит

Lord_Foator (23:00:53 25/01/2010)
вот к чему я завел разговор вообще - потому что вроже понятно КОГДА мы уважаем что-то, но непонятно КАК

Raistlin (23:01:03 25/01/2010)
хотя знает, что если пациент умрет - то его, вполне вероятно, засудят

Raistlin (23:01:29 25/01/2010)
ибо не имел он права в таком состоянии, без отдыха, после полного рабочего дня еще одного пациента оперировать

Lord_Foator (23:01:32 25/01/2010)
вот ты узнал пример с хирургом, тебе рассказали

Lord_Foator (23:01:46 25/01/2010)
и когда ты получил эту информацию

Lord_Foator (23:01:52 25/01/2010)
зауважал человека

Lord_Foator (23:01:58 25/01/2010)
что это значит

Lord_Foator (23:02:20 25/01/2010)
ну зауважал это качество, как мне кажется, наврядли что-то может с этим сравниться

Lord_Foator (23:02:34 25/01/2010)
ну не то чтобы наврядли, но редко

Lord_Foator (23:02:58 25/01/2010)
так вот, захотел ли ты стать лучше? всмысле ну както приблизиться к тому, что ты уважаешь?

Lord_Foator (23:03:11 25/01/2010)
и стоит ли вообще этого хотеть, должно ли так быть?

Lord_Foator (23:03:41 25/01/2010)
или может быть уважать можно по разному как нибудь?

Raistlin (23:06:07 25/01/2010)
> и стоит ли вообще этого хотеть, должно ли так быть?
это совокупность личностных и профессиональных качеств. Он отдался работе, долгу, просто какому то...человеческому порыву. спас еще одну жизнь. в каком смысле я могу захотеть стать лучше? врачом мне уже не стать. в этом плане я и не собираюсь к такому стремиться. но с другой стороны - мне бы хотелось достичь чего-то подобного в том занятии, которое я изберу для себя

Lord_Foator (23:07:29 25/01/2010)
хм, а есть ли разница между хорошей оценкой действий/чего бы то нибыло, и уважением этого?

Lord_Foator (23:08:51 25/01/2010)
мне кажется, что уважение применимо по большей мере, а точнее просто чаще всего, и неизвестно, верно ли это вообще, но к некой демонстрации кем то некой силы

Lord_Foator (23:09:25 25/01/2010)
бесстрашие, стойкость, все это тоже сила

Lord_Foator (23:09:52 25/01/2010)
демонстрации наверное неправильное слово, точнее сказать проявлениию

Raistlin (23:10:24 25/01/2010)
оценка - беспристрастна (до известной степени), уважение - твое личное отношение. знаешь, вот допустим... взять прыжки с шестом. оценить я конечно могущ-  да, пиздатый чел, прыгает на 6 метров и все такое. но есть одно Но -уважения он не заслуживает в моих глазах. тут субъективный фактор - я не ебу нахуй вообще нужны прыжки с шестом, они не меняют никакого баланса в мире, не спасают жизни и не убивают, не затрагивают круги Силы... да, конечно сила воли и упорство затраченные на такой результат.... но нахуя??? я не уважаю такого человека (причем не уважаю - это не порицание, а просто отрицание, отсутствие уважения)

Lord_Foator (23:11:02 25/01/2010)
вот, мы уже ближе к понятию уважения

Raistlin (23:11:22 25/01/2010)
ага...

Lord_Foator (23:11:25 25/01/2010)
либо видим под другим углом

Raistlin (23:11:27 25/01/2010)
эвм я седня не поботаю походу)

Raistlin (23:11:32 25/01/2010)
ладно похзуй

Lord_Foator (23:12:14 25/01/2010)
оценка я имел ввиду не попытка сопоставить с какой то шкалой

Lord_Foator (23:12:22 25/01/2010)
а отношение к явлению

Lord_Foator (23:12:34 25/01/2010)
допустим, ты считаешь чтото правильным или хорошим

Lord_Foator (23:13:02 25/01/2010)
и ктото проявил себя так, что сделал правильно и хорошо, преодолев при этом многие трудности

Lord_Foator (23:13:15 25/01/2010)
будешь ли ты его за это уважать?

Lord_Foator (23:13:23 25/01/2010)
ну точнее это его действие

Raistlin (23:13:28 25/01/2010)
ну да

Raistlin (23:13:32 25/01/2010)
скорее всего

Raistlin (23:13:44 25/01/2010)
ъхотя опять таки с оговоркой что по другим измерениям у него все в порядке

Lord_Foator (23:13:44 25/01/2010)
а давай попробуем придумать пример, когда это не так

Raistlin (23:13:55 25/01/2010)
все таки уважение к человеку - это суммарная хуйня

Lord_Foator (23:14:00 25/01/2010)
я пойду покурю, подумаю

Lord_Foator (23:14:08 25/01/2010)
ну я имею ввиду уважение поступка

Raistlin (23:14:30 25/01/2010)
и пусть он трижды олимпийский чемпион,  если он изнасиловал пару сотен маленьких девочек в парке на углу, зарезал продавщицу и в пьяном виде сбил двадцать человек насмерть. я думаю, что уважать его не буду

Raistlin (23:15:39 25/01/2010)
> допустим, ты считаешь чтото правильным или хорошим
> и ктото проявил себя так, что сделал правильно и хорошо, преодолев при этом многие трудности
> будешь ли ты его за это уважать?

Raistlin (23:15:45 25/01/2010)
не обязательно правильное и хорошее

Raistlin (23:16:51 25/01/2010)
знаешь, может ты конечно не это имел ввиду... уважение к врагу допустим. Ну как в случае.. с германией, скажем. может они воевали за идею, которая мне была не понятна, противна, итд итп... но это не могло бы помешать мне оценить воинский талант итд, будь я сам солдатом\генералом\еще кем то там

Raistlin (23:17:06 25/01/2010)
оценить и уважать противника за это

Lord_Foator (23:19:14 25/01/2010)
значит в ведении войны ты уважаешь тех, кто подходит к этому не просто так, а с толком

Lord_Foator (23:19:34 25/01/2010)
тут вроде все сходится, просто разделяются понятия

Lord_Foator (23:19:39 25/01/2010)
а вот другой пример

Lord_Foator (23:21:00 25/01/2010)
допустим, человек рискует чем то

Lord_Foator (23:21:15 25/01/2010)
и рискует так, что если бы случился один из вариантов

Lord_Foator (23:21:21 25/01/2010)
и не было бы известно подробностей

Lord_Foator (23:21:32 25/01/2010)
то уважения бы это не заслуживало

Lord_Foator (23:21:39 25/01/2010)
и другой из вариантов обратный

Lord_Foator (23:21:58 25/01/2010)
зная ситуацию в целом

Lord_Foator (23:22:17 25/01/2010)
можно ли уважать его в случае благоприятного исхода

Raistlin (23:23:11 25/01/2010)
не совсем понял

Lord_Foator (23:23:28 25/01/2010)
либо же исход вообще никогда не играет никакой роли, а важно отношение кого то к миру, к своим действиям

Raistlin (23:23:45 25/01/2010)
я... не знаю

Raistlin (23:23:53 25/01/2010)
исход - когда как

Raistlin (23:24:29 25/01/2010)
опять таки, желание публичной известности? ради чего он это сделал? было ли меркантильное желание, или просто...любовь к искусству?

Raistlin (23:24:38 25/01/2010)
всеэто тоже влияет...

Raistlin (23:25:25 25/01/2010)
конечно, уважение основывается на результатах и знаниях о ситуации

Lord_Foator (23:25:37 25/01/2010)
хм, а чем это может определяться, кроме как личными качествами и мировоззрением человека

Raistlin (23:25:47 25/01/2010)
если бы я не знал, не видел этого хирурга, не общался с ним, не слышал эту историю  - я бы его просто не мог никак уважать

Raistlin (23:26:11 25/01/2010)
более того, я бы мог его знать и общаться, но не услышав эту историю, мое отношение к нему тоже было бы не таким

Lord_Foator (23:26:38 25/01/2010)
просто хочется понять чтото общее

Raistlin (23:26:47 25/01/2010)
на ум приходит дурацкое слово "карма". она возрастает независимо от того, зает кто-т о опоступке, или нет

Lord_Foator (23:27:27 25/01/2010)
через поступки, оценивая их по своеуму, и по своему же пытаясь строить выводы

Lord_Foator (23:27:57 25/01/2010)
мы приходим, возможно, в первую очередь к уважению тех качеств человека, о которых мы можем догадываться по его поступку

Raistlin (23:27:57 25/01/2010)
ну знаешь, вспоминается еще фраза из песни эпидемии... правда не совсем к уважению "ты герой, пускай никто не видел подвиг твой"

Raistlin (23:28:27 25/01/2010)
просто...

Raistlin (23:28:34 25/01/2010)
скорее всего, ты прав

Raistlin (23:28:47 25/01/2010)
уважаем мы сумму качеств, либо какое то одно в человеке

Raistlin (23:28:54 25/01/2010)
но о них мы судим по поступкам

Raistlin (23:29:12 25/01/2010)
соответственно, не зная поступков, не может и заявлять про уважение\неуважение

Lord_Foator (23:29:14 25/01/2010)
получается вроде как две фильтрации

Lord_Foator (23:29:30 25/01/2010)
первая это наши выводы, вторая это наша оценка качеств независимо от человека